| 1 |  | 從小在父權文化中長大的男性、就算真的想要改變自己內化的思想，也是需要一個過程，
即使是源於「性驅力」——只是為了想跟女性約炮也好——開始從外觀改變，甚至真的可以接觸女性主義，這應該都是一個好的跡象，
我的確覺得不要對男性太好、利用表面做做樣子的人的確不可靠，值得有一個「詞彙」來描述這樣的男性；
但如果因此造成很多人不敢穿成自己喜歡的樣子、或者不敢接觸女性主義，或者甚至讀書都要偷偷躲起來讀，好像就有點莫名其妙了。
而且實際來說，
就算有人只是外表有達到「不是大男人主義」、這也至少可以免除很多「基於性別刻板印象」而來的壓迫了，
可以說這樣做得不夠好、或者只做表面功夫，但不得不承認還是有實際上的改善的，至少是對傳統父權社會的某種衝擊，
真的不值得辦活動特別來嘲諷這樣的男性耶？
怎麼看都像是男人（或父權價值觀）對社會展現「怎樣才是真正的男人」的某種威嚇、或者是一部分男性的自嘲，
或者原本是處於女性對男性的嘲諷、但反過來被父權文化利用來強化某種父權形象，藉此來鞏固「連表面功夫都做不到的男人」的權力/在性別上的權力階序。
就像咖喱味的屎、跟屎味的咖喱擺在面前，女性是不會都不選嗎，而且真的分不出哪一個更有毒嗎？
就算真的只能二選一，真的會有人選則吃下去會中毒的那個？
而在這些嘲諷「抹茶男」的言論或活動當中，怎麼看起來這麼像鼓勵人與其吃咖喱、不如直接吃屎？
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至於是不是用來騙炮？
基於我自己是性權派的立場，除非對方使用強暴脅迫、或者長期精神控制的手段，不然「非典型的男性」可以增強魅力這並不是什麼壞事啊，為什麼這樣就是「騙」？
難道所謂的「不抹茶的直男」就不會因為想要增強自己的性魅力、或吸引力，就讓自己看起來「更男人」？
（這個觀點跟影片裡面的描述一樣，無論是扮演怎樣的男性、其實都是「扮演/表演」，而且本來在人際關係當中、人們就在扮演不同的角色與身分沒錯。）
至於什麼是更男人更陽剛，至少就是站在「抹茶男」的反面、但我可不可以「假裝直爽不拘小節」來「騙」砲？
到底為什麼只有女性可以被騙砲、而男人就會被說賺到，這不就傳統父權社會那套「男賺女虧」的恐性邏輯嗎，
除了「騙/表裡不一」這部分，抹茶男還有什麼更多的危害，精神控制PUA的部分、真的可以做到比傳統的「大男人」那套更容易「洗腦」——實際上是道德壓迫——女性嗎？
難道是婆婆可以利用女性主義、要求女性不要出門上班或讀大學？還是必須為男人生育後代、在家養小孩才是顧家？
抹茶男到底有什麼實際上的壓迫，不會發生在所謂「不抹茶的男人」身上，我其實一時想不到耶XD
既然所謂的「抹茶男」可以造成的損害、傳統上的「大男人」都做得到，而且有過之而無不及，
那麼，我覺得這個「抹茶男」背後的意義、不在於這樣的男性對女性更欺騙性，
甚至也不在於這種「只做表面功夫」的、類似於偽君子的狀態，
而是因為這樣的男性開始對女性的吸引力、大於所謂的「真男人」（笑）所以開始被父權文化反擊了，才會因為這樣的反擊力度、讓本來破壞力沒有很強的「抹茶男」並描述成/或嘲諷成這個樣子，
就像以前小說裡面會出現的「女漢子」也就是跟男性稱兄道弟、性格不拘小節，但實則是「勾引」男人的女性——看看，這不就是抹茶男的女性版本嗎，在父權社會中，用來罵女性的詞彙、永遠比罵男性的詞彙更早出現———也曾經一度被罵到十惡不赦，
可是一個為了吸引男性，而表現出直爽的女性，又有什麼問題？或者說，有多少男性在直爽的外觀下，其實有自己的小心思？
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小結，
我仍認為「抹茶男」是一個基於父權社會對男性的刻板印象、再加上某些「看起來為女性說話」的話術——對啦女生就這麼容易被騙，跟人上床就一定是被騙，反正在父權社會看來女人沒什麼智商都是很合理的、而且藉此討好女性的男人都沒什麼好人——所誕生出來的詞彙。
真正讓人反感的，與其說是表裡不一、不如說是打破了某種既定性別影響所引起的不安。
而且不是對於某種「個人」的不安，是一種父權社會對於「新好男人」——這個詞應該是我爸那個年代的詞吧——性別文化上的不安，
這不單只是一部分女性被「抹茶男」傷害以後出現的詞彙，
而是一種更進化的，對於「打破性別框架」的男性、甚至女性的攻擊。
抹茶男再有怎樣的危害，也不會大於傳統大男人對女性的危害，
這種對抹茶男的嘲諷，由男性來說的話、就是大男人主義的復辟而已。
大概就是傳統男人對小白臉、吃軟飯的嘲諷差不多。 | 2025-11-07 03:23:51 |
| 2 | | @leng梣我剛剛才從一個職業災難的影片回來，底下就有留言問「不是要男女平權嗎，怎麼高風險職業都是男性，還被嫌薪水太高」我只能笑笑，
不會覺得你回太長，
因為我也很習慣回1000字以上給這種留言，但也覺得對方不一定會看XD
只討論末端男性承擔的高風險、不考慮前端女性被犧牲的機會，那麼當然會覺得「女性不該爭取這些機會」的同時、又責怪「女性怎麼不爭取這些機會」，
結果就是少數男性做出的決定、導致多數女性無法取得改變規則的機會與管道，然後被少數男性犧牲的多數男性、只知道將問題與責任歸咎給女性，
阿除了老闆之外、是有人嫌男性（工人）賺太多嗎，問題不是一直都在「做同樣的工作、女性得不到跟男性一樣的工資，也沒有相當的升遷管道」，這樣的討論到底是怎麼被曲解成「男性被嫌賺太多」的？
最後，整個社會無論男性與女性、都在責怪女性，覺得是女性造成的問題。
每次我只要回類似的文，我都很怕回來看留言，因為覺得自己會壓力很大；所以看到像你一樣的留言，我會覺得鬆一口氣。謝謝你回應。 | 2025-11-07 14:09:59 |
| 3 | | @leng梣從這部影片底下回應的按讚數量，大概就可以評估「會看志祺七七影片的人們，有多高的厭女比例」，
有時候還是覺得相當遺憾，就算是這類的科普影片、底下還是會出現將「綠茶」這種——從詞彙歷史就可以看出來、完全是發展用以貶低女性的用詞——輕描淡寫的「無害化」來證明、或暗示這個社會「沒有對女性的偏見」，真的是白日見鬼。
甚至舉的例子都是自己去消費的時候女性服務得很好、所以「稱讚對方綠茶」來舉證綠茶有正面意義，真的快昏倒。
我從事了10年以上的性工作，比較男同志性工作者的經驗、以及同行中女性的經驗，就可以明顯知道綠茶絕對不是什麼稱讚的用詞，也幾乎不會有人用「綠茶」來「稱讚」男性的工作者，
居然可以在這種文化底下、真的誤以為綠茶可以是對女性的稱讚，這種男性甚至女性、到底是被洗腦的多徹底，或者是被保護（溺愛）得多好……
只能說彼此看到的世界差距如此之大，我都不知道該如何向對方解釋了。 | 2025-11-07 14:19:46 |
| 4 | | @姬雪-l8k就像影片中說的，我們很難從外觀上辨識出誰到底是不是真的有理解女性主義、再說女性主義這麼多流派，就算是從網路上或現實中言談的言論，也很難辨別對方到底是真的不懂、還只是觀點跟自己不一樣，除非真的深入交往，
只是一旦在網路上傳播，這個詞彙基本上就只會用來罵外觀以某種方式呈現的男性。而且與其說是用來批判對方的言論或行為，被用來嘲笑「陰柔氣質」——也就是所謂的「不做作就是陽剛」，「異男怎麼可能真的在乎女性權利」這部分的暗示——的可能性更大。
要驗證性傾向就更不可能了，先不要說雙性戀的污名會不會因此更嚴重、後續提到的會讓男性重新回到有毒的陽剛文化這點影響，就不得不忽視，
就算只是做表面功夫，也可以從文化上免除某些對女性的壓迫或傷害，所以嚴格來說就算男性只是因為想要約炮就把自己變成這個樣子、多少還說的上是有努力過，只是這個努力不夠真誠可靠……
姑且不論這個詞彙出現的因素，這個詞彙的傳播，確實對男性或女性來說，都不是什麼好事。 | 2025-11-07 03:04:23 |
| 5 | | @卡皮巴拉與我同在 我印象中，這個詞彙一開始出現的時候、就是專門用來描述某個類型的女性，而且是貶意，類似的詞彙還有白蓮花，
都是用來描述「表裡不一」實則害人利己的女性，但有趣的是，同樣的性格如果出現在男性身上、常常會被描述成有手段或是工於心計，頂多會被酸性格陰柔、但傳統上不認為這樣「善於利用人心」在男性身上是很不好的特質，
而正好就是這種對男性與女性的不同期待——也就是傳統性別印象——對於女性的要求中「柔弱單純」一旦被女性用來當作武器、就會特別被父權文化薰陶的人認為大逆不道，所以無論女性或是男性、都會用「綠茶或白蓮花」來形容/而且絕對是貶低這樣的女性。
後來反而是因為很多小說或文學作品，為了翻轉這樣的性格、所以才會用這種「綠茶」當作主角，寫出一些不錯的作品、才慢慢讓這樣的詞彙有了正面意義。而且也開始慢慢有「男綠茶」這樣的詞彙出現；但正好就是這樣的詞彙出現，反倒證明了「綠茶」根本就是用來特別貶低女性的詞彙，
就像以「抹茶男」的定義來說，我們就很難想像一個女性要怎麼樣被定義為「抹茶女」、或就像醫生是醫生，女醫生是女醫生一樣，一個詞彙背後原本被預設的性別、恰巧反應了一個文化是怎樣期待一個性別的角色（我們就先不管父權社會到底是怎麼樣期待一個性別扮演的角色），
超出多數人對一個性別的刻板印象、就會被認為是怪人，就像陰柔的男性與陽剛的女性一樣，
所以在一般認知中，綠茶與白蓮花，特別打破了女性的乖順柔弱形象、從而被特別不齒。
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還有「婊」這個用來罵人的字，現在也很少聽到用來罵男人、甚至定義當中「跟很多人發生性行為」這種行為特質、如果放在男性身上，還會被認為是有魅力或有能力的展現，
而且「婊」根本沒有什麼正面的用法。
綠茶其實就是婊的另一種說法，會出現這個用詞本來是用比較委婉的方式來呈現「婊」的意思，但仔細思考就會發現內涵根本大同小異。「綠茶婊」就是同一個意思被強調兩次而已（攤手）
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而「男綠茶」也只不是用罵女性的詞彙來罵男人，所以這個詞彙一開始出現就是用來貶低女性的、而且是從文化程式上的貶低，不是用來貶損某一個特定對象。
所以要說這個詞彙一開始是女性用來罵女性的，我反而比較驚訝於這種解釋。
因為某種程度上，女性要足夠「綠茶或白蓮花」，就是要非常符合父權社會對於女性的想像、才有能力利用用這種「表裡不一」來傷害他人，
所以某種程度上，這個詞彙要用來稱讚任何人、就是對於「陰柔」的翻轉，而我不太認為為一個基於父權社會貶損陰柔崇拜陽剛的文化下、會真的用一個貶損陰柔的詞彙來「稱讚」人…..
我就想不到到什麼場合，會有人單純的利用「綠茶」來稱讚人的。 | 2025-11-07 02:37:37 |